Topi i kerkoi diplomateve te huaj, rrezimin e qeverise

NTERVISTA/ Kryeministri rrefen per here te pare detaje nga kulisat e grushtit te shtetit qe ai thote se u zhvillua janarin e kaluar. Pohon se z.Topi u kerkoi ambasadoreve te shpallen zgjedhje te parakohshme. Ne intervisten dhene gazetarit Cim Peka ne UTV, siguron se do te zbardhet "21 Janari", thekson se hetimi po behet nga personi qe duhet te hetohet per ate ngjarje te rende

Ne krah te Ambasadorit amerikan, kryeprokurorja pas nje viti nga ngjarja e 21 janarit eshte detyruar, ne nje fare forme edhe ka pranuar me portretin e saj, se po ben nje kerkese te sforcuar per heqjen e imuniteteve te tre deputeteve te PS-se, per protesten e dhunshme te 21 janarit. Eshte komentuar kjo dalje e kryeprokurores nga opozita dhe eshte lene te kuptohet se nje gje e tille eshte bere nen presionin e kryeministrit ndaj Ambasadorit amerikan. Z. Kryeminister a eshte e vertet qe i keni kerkuar ambasadorit Amerikan ne takimin qe keni pasur para disa ditesh, imunitetin e deputeteve te PS-se?

Eshte e vertete qe ceshtja e 21 janarit, qe nga data 22 janar e deri me sot, ka qene nje nga ceshtjet e diskutuara gjeresisht me komunitetin nderkombetar. Pse kjo? Me 21 janar une kryeministri i vendit u gjenda i rrethuar per 5 ore rresht, ndersa kryeja detyren time. Ndertesa u sulmua me hunj, me gure, me shishe molotov. Nje proteste, e cila u parapri nga montimi i nje video ku implikohej kryeministri i vendit, pra duhej nje pretekst per te sjelle njerezit tek kryeministria. Nje proteste, ne te cilen kryeministrit te vendit iu dhane nje seri ultimatumesh ne parlament dhe jashte tij nga kryetari i opozites, se do te kalosh mbi kufomat, se do ta kesh ne prag te deres, nga zevendeskryetari i tij dhe me radhe. Nje proteste, e cila ne baze te dhjetera per te mos thene me shume informacioneve, njerezit e sjelle u paguan me euro, sepse do te rrezojme Sali Berishen. U mblodhen nga jashte dhe brenda me qellimin do te rrezojme Sali Berishen. Kjo eshte e verteta, te cilen jane te pakte shqiptaret qe nuk e dine. Skenari i kesaj proteste ishte shume i studiuar, i bashkerenduar me Kryetarin e Shtetit. Shqiptaret duhet te dine nje gje, qe Edi Rama pavaresisht nga i gjithe kompartimenti i tij psikologjik, kurre, nuk do te guxonte te ndermerrte ate qe mori pa mbeshtetjen e plote te Bamir Topit, te Ina Rames dhe te shefit te Sherbimeve (SHISH-Sherbimi Informativ Shteteror, shenim i redaksise) dhe te ndonje tjetri. Pra, ne kete rast ate, qe ata nuk kalkuluan dhe e llogariten gabim, ishte se une e kisha dite pune dhe se nga zyra nuk do te largohesha. Ata menduan shume variante, por per fat te keq hesapet i bene me veten e tyre dhe pikerisht se i bene hesapet me veten e tyre ato nuk u dolen. Cfare ndodhi? Gjithcka u zhvillua para kamerave, gjithcka u zhvillua ne driten e diellit, pati te vrare, pati te plagosur, pati shume kaos, zhvillime nga me dramatiket dhe tragjiket. Pasi dola dhe i njoftova shqiptaret se u rrethova per 5 ore, se nuk kisha ndermend te largohesha, akti i pare ishte se dhashe ato njoftime qe me erdhen nga Spitali Ushtarak, sa ishin te sakta te pasakta, ne ate moment, flitej per 2-3 viktima, kerkova hetim te plote. Ne cdo vend demokratik dhe te lire cdo viktime hetohet, kudo qe te ndodhe dhe ne cdo rrethane qe te ndodhe, pastaj eshte drejtesia qe e vlereson ate, cdo i plagosur hetohet, cdo dem material hetohet dhe une bera thirrje. Thirrja ime gjeti ne nje hark te shkurter kohor brenda disa oreve, mandat-arrestet e te gjithe zinxhirit te Komandes se Gardes, ne nje kohe kur Edi Rama deklaronte, se neser do te merrej me horrat e Gardes dhe vertet te nesermen zonja u mor me "horrat" e Gardes, qe jane heronjte e Gardes, se ata mbrojten shtetin, mbrojten dinjitetin.

Pas ekspertizes se FBI i konsideroni heronj?

Ajo ishte nje mbrojtje heroike e institucioneve, ne pati tejkalime te ligjeve?! Jam une i pari qe thirra institucionet te hetojne nese pati apo jo tejkalim ligji. Por nje gje eshte e sigurt. Institucionet e nje vendi te lire kurre nuk pushtohen. Institucionet e nje vendi te lire jane pushtimi i Kushtetutes, nese i pushton, ato jane te garantuara me ligjet kushtetuese te vendit. Ata mbrojten ne nje rrebesh te pafund guresh, shishe molotov, kallep dinamiti qe u hodhen drejt tyre dhe e verteta eshte se mbrojten integritetin e nderteses se Keshillit te Ministrave. Te qendrosh ne ato kushte sic qendruan ata eshte akt heroik, te besh gabime, apo faje ose pergjegjesi, ato nxirren te gjitha mbi baze ligjore, por te nesermen sic njoftoi z.Rama, zonja Ina Rama ne oren 5 te mengjesit kerkoi arrestimin e te gjithe zinxhirit te komandes. Ketu kishte dhe nje person qe duhej te arrestohej patjeter. Kush ishte ky person, oficeri pergjegjes per evakuimin e kryeministrit nga kryeministria, i cili nuk kishte qene ne fushe-beteje, i cili ka nje detyre, ka rrugen e vet per te nxjerre kryeministrin jashte rrezikut. Nderkohe qe, natyrisht, ai ishte projekti i tyre, se i imi ishte tjeter, ata jane te detyruar te bejne projekte sic bejne per Presidentin e Republikes, per kryetaren e Parlamentit, per Kryeministrin sic bejne ne te gjithe boten.

Pergjegjesi qe ka per detyre te evakuoje kryeministrin?

U leshua urdher-arresti, i cili nuk kishte qene me 21 janar ketu, ka qene ne zyren e tij, maksimumi qe mund te kete qene, ka qene ne linjen, nga ata kishin planin e tyre per te evakuuar kryeministrin dhe ai u fut ne zinxhirin e atyre, qe duhej arrestuar pa asnje prove. Kjo zonje bisedon me Ministrin e Brendshem dhe ai i thote: Si ka mundesi kjo, se me ke do te mbrojme neser institucionet, sepse ky ka deklaruar se neser do te merremi me horrat e Gardes. Ne ate kohe nuk u kuptua se horrat e Gardes do merreshin me Ina Ramen, kjo i thote gjera pa kuptim, jo po te vijne se une nuk i arrestoj dhe po te vijne do t'i mbaj, me nje fjale del qarte skenari. Vjen dhe me thote ministri. I them se, ky eshte nje skenar, kjo eshte faza B, sepse deshtuan dje, mendojne se do te fitojne sot, sot do te humbasin me keq. Deshtuan gjerat kaq. Thote se sot po shkoj tek Presidenti. I them jo, - mos shko fare tek Presidenti, sepse Presidenti nuk eshte autor i arrestimit te tyre. Kjo kete nuk e merr kurre. Nje prokuror pa qene i cmendur nuk leshon dot nje urdher te tille po nuk qe pjese e ketij skenari dhe pjese e ketij skenari, prokurori, nuk mund te jete kurre pa Presidentin, shume e thjeshte kjo. Presidenti, ne nje akt te tille kur e shikon kur po shkelen normat, akti i pare e shkarkon, mbledh parlamentin, ka mekanizmat e vet. Shkon Ministri i Brendshem dhe cfare i thote Shkelqesia e tij Presidenti i Republikes: - Kujdes ato letrat e tua. Te miat i thote ministri?! Mos ki merak per letrat e mia. Vjen dhe me thote mua se kishe pasur te drejte. Takoj perfaqesuesit e trupit diplomatik, u them se kjo eshte e gjithe situata. Ky eshte nje organizim i ketij zoterise dhe i them nuk kam marre asnje informacion nga Sherbimi Informativ Shteteror, ne nje kohe kur sherbimet e huaja me kishin njoftuar dhe une dija gjithcka. Keta zoterinj shkojne dhe takojne zotin Topi dhe zoti Topi u kerkon, se kriza zgjidhet vetem me zgjedhje te parakohshme. Kjo eshte e verteta dhe u nxjerr pikerisht ato teza qe kishte organizuar dhe qe u deshtuan. Zoti Rama do te vinte te mbante fjalim tek zyra ime dhe natyrisht qeveria behej e paqene, dhe pastaj une po te kisha shpetuar prej tyre, do te thirresha te beja nje marreveshje mbi dhunen dhe forcen, ose dikush tjeter do te perfaqesonte PD-ne. Ishte nje skenar shume i studiuar.

Per te qene pak i qarte. Z. Topi i ka thene faktorit nderkombetar se kjo situate zgjidhet vetem me zgjedhje te parakohshme?

Absolutisht po, dhe faktori nderkombetar ka dale nga zyra duke thene se ai zoteria ka te drejte. Njeri prej tyre te pakten.

Ai njeri prej tyre a eshte ai qe shqiptaret mendojne se eshte aleati kryesor?

Shiko, kurre nuk me ke degjuar mua qe une te dekonspiroj, eshte ne natyren time, nuk bej publike gjera qe nuk duhen bere.

U shprehet vazhdimisht se keni pasur kontakte me faktorin nderkombetar, per 21 janarin. A eshte dakord faktori nderkombetar me analizen qe i keni bere gjate nje viti 21 janarit?

21 janari pati nje fatkeqesi tjeter te dyte, hetimin. Hetohej nga ajo qe duhej hetuar vete, per here te pare ne historine e nje hetimi, institucioni i akuzes merret persiper nga nje person qe duhet te hetohet, Ina Rama dhe po te kishte qofte edhe nje nonagram moral profesional, ajo kurre nuk do te merrte persiper hetimin e kesaj ceshtjeje, do te kerkonte emerimin e nje prokurori te shkeputur prej saj dhe do te pranonte te hetohej nga e para tek e fundit vete, por kete s'e bente dot, sepse i dilte implikimi. Kete s'e bente dot, sepse s'e linte Edi Rama, kete s'e bente dot, sepse s'e linte Bamir Topi. Eshte e njohur per te gjithe shqiptaret kur ajo dekonspiroi, i tha Edi Rames, tekstin e bisedes telefonike me Hysni Burgajn, ishin leshuar mandatet e arresteve dhe ne mandate Ina Rama kishte bere nje gabim teknik dhe Hysni Burgaj Drejtori i Pergjithshem i Policise i thote, zonje nuk t'i ekzekutoj, por t'i kthej se i ke me lapsuse dhe Edi Rama del pas 20 minutash konference per shtyp, Eureka, Drejtori i Policise se Pergjithshme, i tha Prokurores se Pergjithshme se i ke me lapsuse. Cfare ndodhi? Ndodhi ajo qe ketu u angazhuan Uashingtoni, Brukseli me te gjithe prozhektoret dhe mundesite, me telefonatat e tyre dhe kjo zonje ne menyren me te paskrupull u be objekt sulmi publik te institucionit te saj, per amoralitetin profesional, per shitjen e partishme te dokumenteve qe i bente PS-se dhe ju keni ketu, jo nje, por nje seri deklaratash nga me te rendat per te, sepse nuk mbahej sekreti, prishej hetimi. Tani une i jam shume mirenjohes qeverise amerikane, e cila beri perpjekjet me te medha per te ndihmuar kete hetim. Natyrisht, kishte te bente me nje grup njerezish me te papergjegjshmit, por qe talleshin me veten e tyre, sepse ata cdo dite tregonin para botes se nuk kane vullnet per te hetuar. Pse une jam ne union me komunitetin nderkombetar? Sepse une nuk kam kerkuar asgje tjeter pervec hetimit te organizatoreve, hetimit te sulmuesve, te sponsorizuesve, te vrasjeve dhe te ngjarjeve te tjera. Nuk mund te kete nje njeri i perkushtuar ndaj ligjit, asnje kerkese tjeter, pervec ketyre. Keto ishin kerkesat e komunitetit nderkombetar, keto komuniteti nderkombetar i perseriti ne menyre te vazhdueshme. Une kisha nje mundesi.

Qe ishte?

Perjashtimi i Ina Rames nga hetimi. Une u sulmova, une ruaja te drejten e reagimit ne menyren me absolute kushtetuese se pari dhe e ndoqa kete. Une u rrethova, ata qe me rrethuan mund te perballeshin me ate qe meritonin, une u vete kufizova. Kryetari i opozites me rrethoi mua duke ndenjur tek Kullat shumicen e kohes ku kishte veshe dhe sy qe e qarkonin aty dhe qe e degjonin ne cdo gje bashke me lejtnantet e tij. Une u rrethova, une nuk leviza vendit, qendrova gjakftohte, une nje pergjigje mund t'ju jepja dhe mund t'u jepja nje pergjigje te merituar. Por cfare zgjodha? Zgjodha ruajtjen e kuadrit kushtetues ekzistues, sepse kjo zvogelonte me shume se gjithe te tjerat demin per vendin.

U shprehet se mund t'u jepnit pergjigjen e merituar, cila ishte kjo pergjigje e merituar qe mund t'ua jepnit z. Berisha?

Mjetet ligjore kushtetuese, kishte shume mekanizma.

U shprehet se "une kisha mundesi te perjashtoja", me cfare instrumenti ligjor mund ta perjashtonit zonjen Ina Rama nga hetimi?

Po te doja ate e perjashtoja, ajo ne hetim nuk merrte pjese, personalisht, pastaj kisha instrumente ligjore, beja ligj ne parlament. Aty kisha instrumente ligjore, te jesh i sigurt per kete, por duke i hequr totalisht besimin une pranova qe ajo te dale cdo dite e me shume para shqiptareve ne driten e diellit, cdo dite e me shume. Erdhi ekspertiza e FBI tani, ose edhe e institucioneve tona. Cfare u be? U be gjithcka sipas ligjit, edhe ato dite ndonese veproi me nje duf, vepruan te dy, Presidenti dhe kjo, vepruan me nje duf politik te pa permbajtur. Ne u thame merrini ne ndjekje, por jo t'i arrestoni pa paraqitur asnje fakt. Ajo ishte menyra me e sigurt per te shkaterruar hetimin, ku e ke balistiken? Beji keto te gjitha njehere. A eshte larguar njeri nga Shqiperia prej atyre? Te gjithe jane ketu, te gjithe jane disponibel per hetim, pa perjashtim.

Ne momentin qe kryeprokurorja ka kerkuar imunitetin e tre deputeteve socialiste, njekohesisht, ka shpallur edhe pafajesine e tyre duke referuar formen se kerkeses ne parlament, ka bere te qarte se eshte nje kerkese ose e detyruar ose duke krijuar nje imazh pavaresie. Duke pare gjithashtu edhe sjelljen tuaj politike te jepet pershtypja se nuk jeni i shqetesuar per hetimin. Po tregoni kujdes te madh per t'u treguar qytetareve se Ina Rama eshte pale?

Jo Ina Rama. Ketu nuk kam hequr asgje nga Bamir Topi. Kjo eshte ngjarja me e rende qe nga viti 1924 e deri me sot ne kete kryeqytet, por rrethanat e 1924 me rrethanat e 2011 jane te ndryshme si nata me diten. Cili do te qe ai prokuror qe do t'i thoshte vetes prokuror, i cili ka hapur me dhjetera e dhjetera ceshtje duke shpenzuar shuma te medha te buxhetit dhe taksapaguesve per shpifje dhe trillime te gazetareve me te cilet bashkepunon per hetimin, duke hapur ceshtje dhe nuk hap ceshtje, kur kryeministri i vendit lidhet ne nje video ne nje afere qe nuk kishte asnje lidhje. Cili eshte ai prokuror qe, pas nje baterdie dhe ngjarje tragjike leshon urdher arresti per te gjithe zinxhirin e Komandes se Gardes se Republikes, t'i jap keto per te te thene se nuk jam fare i shqetesuar per hetimin, sepse hetimin nuk mund ta bejne ata te cilet do te hetohen. Jo. Nje gje te jeni te sigurt.

Pra nuk do te kete hetim?

Nga Ina Rama?! Cfare hetimi! Nga Ina Rama ka vetem prishje te provave intensive, shitje te dokumenteve dhe pengesa nga me serioze te hetimit gjate nje viti.

Me kete po u thoni familjeve te viktimave se autoret e vrasesve do te hetohen vetem kur te kemi nje kryeprokuror te ri?

Absolutisht, familjeve te viktimave do t'i garantoj se ne perputhje me te gjitha kapacitetet e shtetit ligjor, gjithcka do te hetohet rreth vrasjes se njerezve te tyre. Eshte familja e viktimave te Ziverit ne mos gaboj, vellai i tij tha se erdha nga Greqia se do rrezojme Sali Berishen, e kane te gjitha mediat kete. Kjo kerkon nje hetim. Por kete hetim, nuk mund ta bejne ata te cilet ishin pjese e ketij puci per te rrezuar Sali Berishen, por cfare ka tjeter. Ata nuk mund te pengojne ecurine. Ne beme zgjedhjet e 8 majit me te mirat e bera ndonjehere ne kete vend, shqiptaret folen me 142 mije vota kunder kesaj minorance dhe kjo ishte nje arritje e madhe. Do te vazhdohet. Ata qe vendosen dy mandatet, do te mbarojne kete mandat, te mandatuar te tjere do te vijne dhe ligji do te behet. Kaq eshte e gjithe puna.

Pra 21 janari do te hetohet me nje kryeprokuror te ri?

21 janari do te hetohet ne kushtet me normale, dhe eshte kusht sinekuanon per paqen e ketij vendi qe te hetohet, kaq. Nuk zgjidhet 21 janari me listen qe ben Edi Rama per hetim. Cili shqiptar mund te thote ketu, se do te na binde ne se Besnik Bare qenka me pergjegjes sesa deputetet e filmuar duke nxitur dhunen. Nuk ka ndonje filmim per Besnik Baren duke nxituar dhunen para kryeministrise. Apo ai qe mori makinen te Ura e Lanes, para kamerave, e mori duke shtyre si halabak deri sa e solli ketu dhe ai ishte deputet dhe s'e ka thirrur askush deri me sot dhe thyen rrethimin e Kryeministrise. Fatmiresisht si ne rruge ashtu edhe ne bunkerin ku u kyc Edi Rama qe priste per te ardhur dhe mbajtur fjalimin, ka pasur dhe ka me qindra deshmitare, ka pasur dhe ka me mijera fotografi, ka pasur dhe ka mijera ore filmim nga te gjitha kamerat e vendit. Eshte nje ngjarje me e thjeshta per t'u nxjerre, ka pasur dhe ka me qindra deklarata per njerez te paguar qe do rrezojme Kryeministrin.

Po i kthehem serish fillimit. Ambasadori Arvizu, ne perceptimin e njerezve eshte njeriu qe shpetoi zgjedhjet e 8 majit, eshte edhe njeriu qe po perpiqet te mbaje rendin kushtetues ne Shqiperi. Nuk kemi pare ndonjehere ambasador me aktiv dhe me te pranuar nga palet, te pakten publikisht. Ka nje perceptim dhe nga opozita. A eshte e vertete qe i keni bere presion ambasadorit Amerikan per te pasur dhe imunitetin e deputeteve te opozites?

Te them te verteten, me ambasadorin amerikan dhe me cdo ambasador tjeter une kam shkembimin me te hapur te mendimeve, por qe te mendoj une t'i bej presion ambasadorit te SHBA apo ndonje ambasadori tjeter, kurre jo. Pse? Se pari njehere nuk ka asnje tager, nje kryeminister qe t'i beje nje diplomati presion. I thote mendimet e tij dhe une jam nga ana qe i them me haptas mendimet e mia, se kushdo tjeter dhe kjo eshte e njohur, por se dyti, mos mendo kurre as ti dhe asnje shqiptar se une pranoj ose kerkoj te jem pjese kaq palesore, faktori nderkombetar ne keto zhvillime - sepse kjo do te ishte pastaj gjeja ne nje fare shkalle - do te kishte nje lloj, primitivizmi ne vetvete. Ne sensin e pergjegjesise? Jo, zoteri, pergjegjesi mbaj vete une. Nuk bej kurre une pergjegjes as kete te huaj as ate te huaj. Cdo gje eshte pergjegjesi e imja, nuk mund te jete pergjegjesi e nje ambasadori, nuk mund te jete pergjegjesi e nje kryeministri te nje vendi tjeter. Ketu, une jam kryeminister dhe vendimet i marr ne menyren me te pavarur qe mund te marre ndonje. Natyrisht besoj se kam marredheniet me normale me perfaqesuesit e SHBA qe eshte vendi mik, por edhe me perfaqesuesit e vendeve te tjera mike. Eshte jashte kultures sime qe une te bej pergjegjes ambasadorin e nje vendi tjeter, apo t'i bej presion. Kategorikisht jo.

Te pakten sipas ekspertizes se SHBA, qe ka ndihmuar dhe eshte shprehur se do te ndihmojme dhe jemi te perfshire ne kete hetim edhe me kerkesen e institucioneve shqiptare. Tashme duket se prej nje prej flete-arresteve qe ka firmosur kryeprokurorja naten e 21 janarit kishte te drejte. Behet fjale per Komandantin e Gardes?

Plotesisht dakord. Eshte e vertete qe u pengua ato dite per shkak te detyres, por pastaj se pengoi njeri. Erdhi nje prokuror amerikan ketu. Kishte nje prokuror amerikan dhe prania e tij ishte nje nga rrethanat qe une pranova qe Ina Rama te vazhdonte.

Ne nje fare menyre e keni perjashtuar, e keni dubluar nga hetimi?

Kryeministri: Jo perjashtuar, dubluar, pa diskutim. Pra pse nuk e leshoi. Prokurorja mund te kishte te drejte per Komandantin e Gardes dhe mund te kishte te drejte per cdo gje, por gjithcka duhet ta bazonte mbi provat ne te cilat duhej te bazohej urdher arresti. Kaq ishte e gjithe puna. Edhe te henen prokuroria foli per vrases, prokuroria ka nje fatkeqesi, perdori gjuhen e Edi Rames, foli per vrases, por ato do sqarohen. Kurse prokurorja komunikoi ate qe komunikoi Edi Rama. Te shtena fatale, kjo eshte ajo qe dime deri tani. A kane deklaruar me qindra here se u qelluan me snajpere, kjo ishte nje pistolete qe duhet te faktohet. Prokurorja eshte prokurore, po te mos jete e verber nga dufi politik dhe problemi i brendshem i saj, ajo flet, perzgjedh gjuhen e ligjit dhe gjuha e ligjit eshte te shtena fatale, pastaj a ishin te qellimshme, a ishin me nishan, a ishin rioshet, ato do te qartesohen. Fakti eshte se ajo ka nje evidence qe lidh plumbin e te ndjerit Myrtaj me kete revole.

Gjithsesi ato do te behen publike. Kryeprokurorja e ka ekspertizen, ju a jeni informuar se cfare permban kjo ekspertize?

As qe kam ndonje interes per te. Une jam kryeminister. Do te informohet i akuzuari, do te informohet avokati i tij, do te informohet gjykatesi, gjer ketu ky eshte nje proces ligjor qe ecen mbi bazen e shinave ligjore, por une nuk mund dhe nuk kam as edhe nje qortim per te gjithe qendrimin per ekspertizen. Ky eshte nje zhvillim tani qe ecen ne hullite e shtetit ligjor. Cila do jete e verteta? Prokuroria dha pretencen dje, mori persiper te beje nje dicka qe ishte e diktuar.

Prokuroria e ka ekspertizen dhe mund te kete te drejte per pretencen?

Ka hetim prokurorie, ka hetim gjyqesor. Pretenca i jepet tjetrit para gjykatesit, jo para gazetareve.

Me 21 janar 2011, ish-komandanti i Gardes ka qene ne zyren tuaj apo jo?

Ne zyren time?! Ka qene ne zyren time, me ka thene nese mos gaboj a mund te dalesh ne nje zyre tjeter. I kam thene: Jam shume mire nuk dal, sepse gjuanin tek dritaret. Me ka kerkuar qe te dal ne zyre tjeter bashke me oficeret e mi nuk di te me kete thene gje tjeter.

A keni levizur me 21 janar nga zyra juaj?

Asnje moment, as nga tavolina ime, as edhe nje minute te vetme.

Ne mos gabohem tavolina juaj eshte afer dritares z. kryeminister?

Aty kam qene, nuk kam levizur, kam qene aty. Kane ardhur disa nga bashkepunetoret e mi.

Ne keto 21 vite pluralizem ne Shqiperi, ka pasur protesta, te dhunshme ose jo - ka disa here viktima. Eshte hera e pare qe njeri prej qitesve ka emer. Gjithsesi po i referohem nga 2 prilli 1991. Tashme opozita eshte versulur dhe po i meshon idese se komandanti i Gardes ka marre urdher nga kryeministri dhe Ministri i Brendshem per te hapur zjarr. A eshte e vertete kjo?

Komandanti i Gardes dhe cdo gardist nuk merr urdher ne asnje rrethane, as nga kryeministri. As nga Ministri i Brendshem. Pse? Garda e Republikes funksionon mbi bazen e nje ligji te vecante. Ligj, i cili percakton rigorozisht qendrimin e anetareve te saj, ne mbrojtje te ndertesave te institucioneve kushtetuese dhe te personaliteteve te institucioneve kushtetuese. I ka shume te qarta. Ligji percakton qartesisht, po u sulmua objekti, do te shtiesh ne ajer, po u vazhdua do te shtije ne kembe, po vazhdoi do ta asgjesosh. Ligji thote se po qelloi kush drejt teje me objekte do te qellosh ne ajer, po vazhdoi do te qellosh tek kembet, po vazhdoi do ta asgjesosh, jo Garda, por nuk ka vendroje ushtarake mbi toke qe nuk ka kete rregull. Te shkoje dikush te qelloje me gure nje ushtarak ne vendroje, ka ndodhur dhe ndodh kudo, ka ndodhur dhe para 3-4 vjetesh ketu, sepse ushtari nuk ka as shkopin as hurin, as gurin, as nuk iken, ushtari eshte i destinuar te qendroje ne pozicionin ku ka nje betim. Eshte i detyruar te qendroje ku eshte caktuar. Ne kete kontekst ushtaret dhe oficeret e Gardes kane qene objekt i nje agresioni te papare, me qindra tulla, jane te gjitha te filmuara nga kamerat, me kallep dinamiti, jane te gjitha te filmuara nga kamerat, me shishe molotov, jane te gjitha te filmuara nga kamerat. A kane tejkaluar apo jo ligjin le te flase gjykata. Ketu une nuk jam gjykates, kam besim te plote ne sistemin e drejtesise, do te flase gjykata. Por ata qe bertasin se ishte jashte apo brenda gardhit, e di se cfare thone ata, po te vrava nga jashte gardhit, do te me thuash faleminderit, nuk ka asnje lloj lidhje kjo. Po gjuajte drejt ushtarit, ushtari, gardisti, oficeri ka ligjin mbi bazen e te cilit ka vepruar dhe do te veproje ne te gjitha koherat, mos e gjuaj, nuk eshte plagosur as edhe nje i vetem nga armet e policise, te pakten nuk kane mundur te faktojne. Se dyti te gjitha agjencite e zbatimit te ligjit te vendeve partnere dhe mike, ne unanimitet kane theksuar se policia u godit e para. Pra policia nuk provokoi sic tha zoti Rama, ishte axhenda e parapergatitur. Imagjino ti ata djem te rinj, nje grup banditesh, kriminelesh versulen sikur te ishin jo njerez, me qindra e mijera gure, kallepe dinamiti e shishe molotov. Kjo ishte e gjithe situata dhe ky ishte qendrimi i Gardes.

Gjithsesi kjo ishte turpshme, pavaresisht se cfare thote z. Rama, ngjarja rreth kryeministrise eshte transmetuar live?

Po si ia ka lidhur syte z. Rama, zonjes Ina Rama atehere.

Vazhdon aludimi i mediave prane opozites. Pretendohet se Komandanti i Gardes eshte urdheruar dhe i eshte bere presion nga nje prej truprojave tuaj per te hapur zjarr?

Sa per dijeni truprojat e mia jane vartes te Komandantit te Gardes. Duhet ta dine qytetaret se Komandanti i Gardes i ka ne varesi te gjithanshme truprojat e mia. Nga truprojat e mia nuk eshte asnjeri gjeneral. Komandanti i Gardes eshte Gjeneral, keshtu qe nuk merr urdhra nga asnje person i vetem, nuk mund te marre urdher nga asnje person per te perdorur armen e zjarrit jashte kushteve ligjore.

Nje tjeter ceshtje qe ka te beje me akuzat qe behen jo vetem ndaj stafit te Gardes por edhe stafit te kryeministrise, eshte zhdukja e provave e serverit ne Kryeministri. Tashme pretendohet nga prokuroria se kjo eshte e vertetuar edhe nga ekspertiza e FBI. Cila eshte e verteta z. Kryeminister?

Nuk dua te futem ne teknikalitete, por meqenese me bere kete pyetje, une vetem kaq dua te te them. Ka nje raport te derguar nga kryeministri lidhur me kete ceshtje, i cili per ata qe dine ta lexojne ka te gjithe te verteten. Ata qe duan ta perdorin politikisht ai raport aty eshte dhe ai i nxjerr te gjitha. Se pari, ketu gjithcka eshte mbi bazen e nje rregulli te caktuar, asnje punonjes i Kryeministrise nuk eshte pergjegjes per sistemin e kamerave jashte ndertese. Punonjesi i Kryeministrise, eshte pergjegjes per kompjuteret dhe te gjithe sistemin kompjuterik dhe jane dy IT qe pergjigjen per kete, sidoqofte kjo eshte nje ceshtje hetimi. Por se cili ka qene raporti i derguar nga Kryeministria kjo eshte shume e thjeshte dhe eshte publike. Nuk eshte i FBI ai konstatim, ai konstatim eshte i raportit te derguar me firmen e Sekretarit te Pergjithshem, prokurorise, para se ata te marrin serverin.

Pra ka raportuar stafi i Kryeministrise se eshte prekur serveri?

Stafi i kryeministrise nuk e ka kompetencen e serverit, por eshte marre per t'u kontrolluar, sepse ketu ka disa sisteme kamerash te vjetra, eshte marre kompani e cila ka bere te gjithe konstatimin dhe ky konstatim i kompanise, i eshte derguar prokurorise me vule dhe me firme nga Kryeministria para se ata te vijne dhe te marrin serverin. Une kam besim te plote, ne ekspertizen e kompanise qe kishte vendosur sistemi, sikunder ajo qe me ben pak pershtypje, rikuperimi, ne dijeni time, une nuk jam ekspert, nga softet gjithcka rikuperohet, megjithese kete nuk e marr per te vertete absolute, sepse nuk e di.

Kalojme tek akuza e fundit per 21 janarin. Pretendohet se nje shofer prane jush i ka derguar para dhe ka kerkuar qe ju te vizitoni familjen e njeres prej viktimave?

Se pari, ajo qe thoni ju, ai zoteri s'ka qene kurre shofer prane meje. Kjo ne menyre absolute. Une kam nje organike te shpallur publikisht dhe te njohur dhe ky zoteri s'ka qene qofte edhe nje dite te vetme shofer prane meje. Se dyti, jo asaj familjeje, por kurre as me ka shkuar ndermend te dergoj dhe te bej qofte edhe nje xhest te vetem me pak edhe me shume sesa ngushellimet publike. Une kete kam gjykuar dhe kam bere zgjedhjen time. Zgjedhje qartesisht e prere. Per te vdekurit ngushellime dhe vetem ngushellime, me tutje as edhe nje akt te vetem. Po te doja mund te ndermerrja disa. Kam gjykuar, detyra ime si kryeminister eshte te shpreh ngushellimet publike. Cdo gje tjeter eshte trillim, manipulim fatkeq me fatkeqesine, dhe ju e pate sesi ne nje skenar nga me mjeranet, me fatkeqit, manipulohej per te celur fushaten elektorale me lotet e atyre njerezve qe kane te drejte per dhimbjen, nga nje njeri i cili i solli njerezit mish per top duke besuar se do te mund te ulej ne ate karrige, pasi eshte krejtesisht i pashprese per te fituar ne menyre legjitime. Nje antikulture e se shkuares u perplas me kulturen demokratike, me institucionet kushtetuese. Sot jemi 22 vjet nga '90-a, sot ka nje gjenerate me zero, me asnje dite jete ne diktaturen komuniste. Sot vendi eshte krejt tjeter, por ketij vendi i ka mbetur nje relike, nje grusht njerezish neo-bllokmenesh te cilet adaptuan krejtesisht doktrinen dhe filozofine e eterve te tyre. PS-ne e ka udhehequr per nje kohe te gjate Fatos Nano. Fatos Nano rridhte nga nje familje, do te me fale, por dogmatike, persa i perket doktrines, por vete ama, e verteta eshte se ai ishte problemi i saj. Ishte problemi i saj. Gjate gjithe periudhes se tij ne pushtet me te gjitha plus-minuset e tij askush nuk mund te thote se u perpoq te rikthente klishete e se shkuares. Kurse ky zoteri, (Edi Rama) ka vetem nje linje dhe nje fill, te vendose ne kupole, femijet e ish-Byrose Politike. Deri ketu prape do te ishte e gabuar, qe te merrje bijte pergjegjesit per eterit, por kur bijte replikojne eterit, kur bijte montojne ne stilin me stalinist video per te implikuar kryeministrin dhe te tjeter trokasin e brohorasin dhe te tjeret i thone shyqyr qe e gjeten dhe ndermarrin nje veprim te tille, atehere ata kane vetem nje veprim te shkuar. Kjo kulture mori nje pergjigje kushtetuese. Kjo kulture mori nje pergjigje ligjore ne maj te ketij viti dhe kjo antikulture nuk ka te ardhme.

Ju permendet emrin e z. Nano dhe po ndaloj aty ku cdokush pyet. Tashme duket se z. Nano eshte transferuar perfundimisht nga Vjena ne Tirane, kjo ndoshta edhe fale komplimenteve te herepashershme edhe te ambasadorit Arvizu ndaj tij. Te pakten ne gjykimin tim, pavaresisht akuzave te opozites, jeni i ndoshta i vetmi politikan qe nuk keni dashur te keni poshte vetes Presidencen e Republikes ose ne stilin tuaj politik e keni dashur perballe. Emri i Alfred Moisiut lidhet me propozimin tuaj, emri i Topit, lidhet me insistimin tuaj pa dashur t'ju fyej, ka nje CV politike modeste, duke qene se nuk kerkon nje president poshte vetes duhej te ishte nje personazh politik qe ka arritur vete. Cfare ju pengon ta zgjidhni vete presidentin, dhe Nano eshte nje politike e konsoliduar ne politike?

Une nuk shkruaj kujtime dhe nuk i referohem te shkuares. Per hir te se vertetes Alfred Moisiu nuk eshte propozuar nga une, por eshte pranuar nga une. Eshte emer i promovuar nga nje anetar i koalicionit, i pranuar nga une pasi ai kishte qene minister tek Partia e Punes dhe zevendesminister tek ne. Kjo eshte e verteta. Kishte nje rezolute te PE qe i thoshte Shqiperise qe parlamenti i vitit 2001 nuk shpreh vullnetin e qytetareve shqiptare dhe nese ju zgjidhni me ato vota mazhorance presidentin, ne nuk do ta njohim. Ne keto kushte une pranova nje kompromis per te ecur drejt nje procesi normalizimi te zgjedhjeve. Keshtu qe une nuk them se me z.Moisiu nuk isha dakord por kjo ka qene zgjidhja per z.Moisiu. Persa i perket z.Topi, absolutisht qe jam une me vetedijen dhe vendosmerine me te madhe dhe asnjeri tjeter dhe ne menyre absolute jo nga rrethanat, sepse gjerat e medha shume veshtire te me diktojne rrethanat mua. Une kam nje natyre tjeter, une nuk i shmang rreziqet, asnje perpjekje nuk bej per te shmangur rreziqet. Topin une e kandidova per nje arsye, nje politikan i cili nuk kishte merita thelbesore sic perpiqet, por kishte merita, kishte nje rendesi te per mua, qenia e tij nga ajo popullate qe na ka mbeshtetur ne ne menyren me te fuqishme 20 vjet, se ne fakt tiranasit autoktone kane qene mbeshtetja me e fuqishme qe ne vitin '91 e deri me sot dhe une kisha shume kenaqesi qe e kandidova, ky ishte njeri prej tyre, i shkolluar mire, nje intelektual.

Keta tiranasit mund t'i shperbleje dhe ne forme tjeter. Por nje personazh qe brenda partise suaj e kane mundur edhe politikane modeste, ka humbur te gjitha betejat politike brenda PD pa diskutim. A kishte kriteret e mjaftueshme per te qene kryetar shteti?

Do te them nje gje. Kam njohur gjate ketyre viteve ne politike, personalitete te cilet vijne nga profile modeste, por qe e kane permbushur me shume dinjitet rolin e tyre, njeri nga keta eshte ish-presidenti i Greqise Stefanopulos. Ka nje histori shume te bukur. Greqia ashtu si edhe ne ka ligjin, qe partia e cila nuk hyn ne parlament kthen parate. Ky humbi dhe shkoi dhe dorezoi parate qe kishte marre per fushate, nje xhest, ky qe e impresionoi Greqine dhe e zgjodhen President dhe me pas u be nje njeri boterisht i nderuar dhe nje njeri i cili influencoi pozitivisht ne marredheniet me Shqiperine.

Nuk besoj se ka xhest qe lidhet me parate qe ju ka impresionuar me z.Topi, pra cfare xhesti ka bere z.Topi qe ju paska impresionuar?

Une ju shpjegova se cilat ishin shtysat e mia per te. Z.Topi ishte me i moderuar ne lidershipin e PD dhe kishte nje lloj hapjeje me te madhe ndaj kundershtareve. Nje hapje me te pranueshme.

A eshte e vertete qe duke nenvleresuar z.Topi edhe per shkak te nivelit ju kthye ne problem ne vitin 2007 duke marre te pakenaqurit. Ne nje fare forme jua mori presidencen, jo ia dhate?

Absolutisht jo, Pse? Sepse ne menyre absolute te gjithe ata pervec njerit, nje nga nje kane ardhur dhe kane thene, se ne ne zgjedhje nuk shkojme. Cilindo qe te propozosh ti dhe cilindo vendim qe te marresh ti, ne do te te mbeshtesim dhe une e kisha shume te thjeshte te thosha ndryshe nga keto qe po them. Une e them kete dhe nuk e ka kundershtuar asnjeri prej tyre, por une e kisha perzgjedhur ate si President dhe insistova ne perzgjedhjen qe kisha bere. Kaq eshte i gjithe problemi. Ne kemi bere mbledhje Kryesie dhe Kryesia e PD ka qene ne unison per te mbeshtetur qendrimet qe vendi te mos shkoje ne zgjedhje. U realizua. Ne zgjedhje nuk po shkohej.

Per cfare ju duhet Presidenti i Republikes. Per cfare i duhet kesaj mazhorance Presidenti i Republikes?

Po kthehem tek e para. Pse jo zoti Nano? Z. Nano eshte lider historik i se majtes shqiptare, sepse z.Nano ate te majte e solli ne pushtet. Z.Nano ate te majte e transformoi ne teresine e vete bashke me disa bashkepunetore, nga anti-antlantiste ne pro-atlantiste. Z.Nano ate parti e federoi ne Internacionalen Socialiste dhe ne Partite Socialiste Evropiane, pra eshte lideri historik i te majtes. Nuk eshte z.Nano nje nder personalitetet e se majtes, eshte njeshi me distance te theksuar ne te majten shqiptare.

Kjo e ben te pamundur per te qene president?

Kjo e ben te pamundur qe e djathta ta votoje, kjo nuk mund te ndodhe, te jem i hapur. E gjithe analiza iu be, por nuk mundet qe qendra e djathte te votoje liderin historik te se majtes, sepse kjo perben ne themel nje goditje shume te rende per te. Kjo perben goditje per moralin politik. Ky moral politik eshte ne te gjithe Evropen, e tere Evropa eshte ndertuar mbi bazen e qendres se majte dhe qendres se djathte.

Koha Jone

Topi i kerkoi diplomateve te huaj, rrezimin e qeverise

Topi i kerkoi diplomateve te huaj, rrezimin e qeverise

Topi i kerkoi diplomateve te huaj, rrezimin e qeverise :: Komentet