Çfarë dinte Azemi për spiunët

Çfarë dinte Azemi për spiunët
Kreshnik Kuçaj
Ish-deputeti i PD-së kërkon të hapen dosjet e bashkëpunëtorëve të huaj dhe thotë se politika shqiptare është e infektuar nga Shërbimet e Fshehta. Sipas Arben Meçes, “në PD ka bashkëpunëtorë të shërbimeve të huaja” Një ndër themeluesit e Partisë Demokratike në dhjetor 1990, Arben Meçe, në bisedë me “Korrierin” thekson disa elemente të rinj që lidhen me veprimtarinë e bashkëpunëtorëve të ish-Sigurimit të Shtetit. Meçe shtyn debatin tek agjentët e huaj që ka në politikën e vendit qëkurse u themelua PD-ja e në vazhdim. Ai i rikthehet gjithashtu debatit të asokohshëm në PD për dosjet. I larguar nga politika, ish-kryetari i grupit të deputetëve të PD-së, nismëtar i veprimit të fraksionit “Lëvizja për reformim” para vitit 1997, shpjegon edhe akuzat e ndërsjella me mbështetësit e kryetarit të pandryshuar (të PD-së) Sali Berisha.

-Zoti Meçe, ju keni qenë një ndër themeluesit e parë të Partisë Demokratike. Megjithatë, keni pasur edhe një konflikt brenda saj për çështjen e dosjeve. Anëtarët e PD-së që ishin mbështetës të “Lëvizjes për reformim” u akuzuan si bashkëpunëtorë të Sigurimit të Shtetit, kurse ju akuzuat kryeministrin Berisha si bashkëpunëtor të Sigurimit të Shtetit dhe si bashkëpunëtor i shërbimeve të huaja. Si ishte e vërteta e atyre akuzave të ndërsjella mes jush dhe pjesës tjetër të PD-së?

Arben Meçe: “Kërkesa ime e atëhershme ishte, për të qenë i vërtetë, një kërkesë demagogjike. Unë isha i bindur që nuk ishte komisioni, i cili bënte zbardhje. Edhe tani po them, në rast se ngrihet një komision, nuk është një komision që do të bëjë zbardhje. Do të bëjë goditje klienteliste. Nuk kanë për t’u hapur dosjet në Shqipëri, çfarëdo ligji të bëhet. Shikoni seriozitetin: një person merr përsipër që të bëjë një ligj kaq serioz, natyrisht që nuk është ai person. Por janë manovra politike: mandatojmë njërin e mandatojmë tjetrin. Asgjë nuk ka për t’u bërë. Po kthehet situata e vitit 1996. Po bëhet rotacion, e njëjta gjë. Në momentin kur pushteti do të ushtronte presionin ndaj kundërshtarit, prodhonte një legjislacion për individë me begraund të dukshëm, jo të padukshëm, se për ata me begraund të padukshëm të jeni të bindur se nuk kanë për t’u hapur kurrë”.

-Po thoni që ishte një kërkesë demagogjike. Në çfarë kuptimi?

“Ishte demagogjike, sepse ne ishim të bindur që ky komision nuk kishte për të provuar gjë. Ne godisnin me të njëjtën skemë, me të cilën lëvizja jonë po goditej nga strukturat e PD-së. Zëdhënësi i asaj kohe dilte dhe deklaronte, se personat që janë marrë dhe po merren me këtë lëvizje, janë ish-bashkëpunëtorë të Sigurimit të Shtetit. Dhe ishte normale që ne të vepronim në të njëjtën mënyrë, por në mënyrë më transparente. Dhe për këtë ne ishim të ndërgjegjshëm që dosjet kurrë nuk kishin për t’u hapur. 13 veta të këtij grupi që prodhoi “Lëvizjen për reformim”, në mënyrë publike u paraqitëm para këtij komisioni dhe morëm pastërtinë e figurës, që e kanë marrë të gjithë”.

-Në atë kohë, ju keni akuzuar edhe disa anëtarë të kryesisë së Partisë Demokratike si bashkëpunëtorë të Shërbimeve të huaja Sekrete. Në të njëjtën linjë edhe juve iu kanë akuzuar pala tjetër.

“Unë për vete i kam marrë dy vërtetimet nga komisioni “Bezhani” dhe komisioni “Mezini”, të cilët vërtetojnë pastërtinë e figurës sime. Megjithatë, unë kisha dijeni të plotë me emër, mbiemër e pseudonim për anëtarët e kryesisë së Partisë Demokratike që ishin agjenturë. Në atë kohë kam thënë që janë agjenturë e shërbimeve lindore”.

-A ka figura të Partisë Demokratike që kanë dalë “të papastër” nga komisionet e Mezinit apo Bezhanit dhe që sot janë në politikë e në poste drejtuese të shtetit?

“Ata nuk janë të papastër. Kjo është një çështje subjektive. Unë di njerëz, edhe në nivel ministrash madje, që edhe pse janë “të papastër”, kanë marrë një kartë dhe kanë dalë të pastër. Kjo, sepse nuk është zbatuar ligji. Këtë po them, sepse ligji i parë dhe i dyti kanë qenë shumë seleksionues, dhe sot me ato dy ligje, po të zbatoheshin në politikën shqiptare, do të ishte plotësisht e pastruar”.

-I njihni mirë disa nga drejtuesit aktualë të PD-së? A ka në qeverisje apo në postet drejtuese të shtetit individë që kanë qenë “të papastër”?

“Të gjithë marrim përsipër të themi që ka apo nuk ka. Por duhet të kuptojmë një gjë. Në momentin kur skema e pastrimit nuk ka funksionuar, do të thotë që, kur ti nuk e ke bërë pastrimin gjatë rrugës, si mund të pretendosh se nuk ke. Dhe unë e thashë qartë, që sot shërbimet e fshehta të huaja, në momentet kur filloi dhe lëvizi situata, prodhuan edhe skema të tëra për të infiltruar agjenturë. Kjo gjë është normale, këtë e bën çdo politikë e huaj dhe nuk është se po bëjnë agresion mbi Shqipërinë. Edhe ne të njëjtën gjë bëjmë. Ky është shërbimi më normal, që shërbimet sekrete bëjnë në botë. Në mënyrë potenciale, Shqipëria duhej të prodhonte skema filtrimi. Dhe dy komisione të tillë tregojnë se nuk ka funksionuar, çka do të thotë se nuk ka bërë filtrimin. Të gjitha këto pa kusht të shpien jo më në alibinë, por në atë që sot politika shqiptare është më se e infektuar nga shërbimet e fshehta”.

-Nga i keni këto informacione zoti Meçe?

“Gjatë viteve 1992-1996, çështja e sigurimsave u bë problem që diskutohej në çdo vend. Natyrisht ishte shumë e thjeshtë, që me bujari të ulje në tavolinë punonjës të sigurimit dhe nga një hobi për të marrë të dhëna sesi funksiononte. E dyta, unë kam pasur në dorë dy platformat sesi funksiononte Shërbimi i Fshehtë. Atëherë ishin sekret shtetëror. Numri i tyre ishte shumë i kufizuar dhe nuk ishte në dorë të çfarëdolloj njeriu. Kisha edhe lidhje të afërta me të ndjerin Azem Hajdari, i cili kishte natyrisht shumë informacione. Pastaj edhe nga njerëz që kishin informacione dhe i dispononin ato dokumente. Të mos i gënjejë mendja njerëzit, që ato dosje janë më në arkiv. Kush i mori dhe kush nuk i mori! Mua në dorë më kanë rënë dosje të tilla”.

-Cila është periudha, në të cilën ju thoni se është zhdukur arkiva?

“I gjithë procesi i tillë ka qenë. Nuk mund të themi që i ka hequr Saliu apo i ka hequr Azemi. I gjithë procesi i tillë ka qenë. Që të gjithë kanë futur dorën atje”.

-Që nga 1991?

“Po, në ‘91 u përdorën ato. U përdorën gjatë vitit 1994, gjatë referendumit dhe u përdorën shumë keq. U përdorën në vitin 1996 për të hequr një pjesë. U përdorën dhe në vitin 1998 dhe deri atëherë janë përdorur, sepse më tutje nuk janë përdorur më. Dosjet e sigurimit u zëvendësuan me dosjet e korrupsionit dhe nuk kishte më nevojë për to”.

-Azem Hajdari kishte dijeni vetëm për kastën e PD-së, apo për të gjithë?

“Kishte në përgjithësi. Azemi ka qenë shumë i informuar, sepse ishte edhe kryetar i Komisionit Parlamentar të SHIK-ut. Dhe në atë kohë kishte njerëz që vazhdonin të jepnin informacion. Ki parasysh se shumë punonjës të Shërbimit të Fshehtë kishin prodhuar dosje të tyre që nuk ishin zyrtarë me vulë të njomë, por që ishin dosje, që siç i përdorin tani, i përdornin edhe ndaj këtyre agjentëve për përfitime. Dhe më tepër kanë bërë këta presion mbi ata, sesa ka bërë politika ndaj tyre”.

-Gjatë bisedës, ju vëreni se më e rëndësishme është hapja e dosjeve për ata politikanëve që kanë qenë bashkëpunëtorë të shërbimeve të huaja. Pse mendoni kështu?

“Duhet të kuptojmë, që vetë shërbimet e huaja në skemën klasike të sotme ose moderne të uzurpimit të një ambienti, nuk veprojnë më me skema ushtarake, as me terrorizëm, as me diversion ekonomik dhe politik, sikurse i kemi njohur në kohën e Enverit. Por çfarë ka? Ka kapje të politikës, sepse një menaxhim i keq i ekonomisë në thelb, do të thotë sabotazh në ekonomi. Kështu që nuk ke nevojë që të angazhosh bomba andej e këtej, por merr liderin politik, vendose dhe po të ketë degradim të ekonomisë, do të thotë që e ka kryer misionin. Çfarë dua të them me këtë? Dua të them që në shoqërinë e re që u hap, i gjithë qëllimi i Shërbimeve të Fshehta të vendeve të huaja ishte të kapte kokat e politikës, të futeshin në krye të partive. Mirëpo ata kanë infiltruar. Procesi nuk ndërpritet në vitin 1991. Të mos harrojmë që lëvizja e fshehtë, aksioni i shërbimeve të fshehta në Shqipëri në vitin 1991 është aktiv edhe sot. Kjo është normale. Historikisht, unë jam që të mos ngacmohet Shërbimi Informativ. Unë nuk jam që të hapen dosjet e vendit, por jo dosjet e kundërzbulimit. Ato paraqesin rrezikshmëri më të lartë dhe ato duhet të spastrohen”.

-A janë aktivë edhe sot?

“Janë aktivë, sepse nuk është e rastësishme që kaluan pranë PD-së dhe nuk ishin ata që u instaluan, por i instaluan. Sepse shërbimet e fshehta vërtet dalin nëpërmjet njerëzve, por ka struktura të tëra që mbështesin prezencën e individit në politikë. Shpeshherë i sheh në media, shpeshherë i sheh edhe me katapultë në politikë. Dhe për këta që katapultohen në politikë fillon edhe pikëpyetja e madhe. Kush i solli në politikë? Për mendimin tim, persona të tillë sot PD-ja ka plot. Sigurisht që për këtë kam edhe informacione.

-Edhe të rinjtë që kanë ardhur në politikë?

“Kjo është e vërteta. Sot nuk ka më në politikë struktura të vjetra të Sigurimit të Shtetit. Ato janë neutralizuar, sepse dinamika e zhvillimit të vetë Shërbimit të Fshehtë i ka neutralizuar, dhe në fund të fundit nuk janë më aktivë. Dhe ç’është më kryesorja, këta të vjetrit kanë prodhuar brezin e ri dhe kanë trashëguar lidhjet. Dhe këto lidhje janë bërë më aktive, sepse brezi i ri e ndjen veten më të shfrytë dhe të çlirët nga ngarkesa e ish- Sigurimit. Në qoftë se ne do të hapim dosjet, ne duhet të shohim rrezikshmërinë e sotme të tyre dhe jo vetëm faktin moral të dosjeve që këta kanë spiunuar para 19 vjetësh. Mua më shqetëson rrezikshmëria e sotme dhe nuk më intereson pjesa morale e aktivitetit të Sigurimit të Shtetit”.

-Të rikthehemi tek bashkëpunëtorët e ish-Sigurimit të Shtetit. A mendoni se ka dosje për t’u hapur?

“Pas 19 vjetësh neve na u zhduk Arkivi i Shtetit dhe nuk dimë që ndonjë njeri të mbajë përgjegjësi. Janë zhdukur disa dokumente të rëndësishme, janë zhdukur deri edhe dokumente pronash. Atëherë, kush do të na garantojë ne, se kjo dorë e padukshme, që sot e kësaj dite kur një njeri shkon për të gjetur dokumentin e pronës nuk e gjen atë, të mos ketë zhdukur edhe dosjet?! Megjithatë, ka disa skema të mbajtjes së informacionit dhe sot politika menaxhon brenda lidhjeve të veta edhe opinione, si “dosjet i kemi ne dhe po të duam i hapim, por të mos duam nuk i hapim”. Sipas meje, kjo çështje nuk ka për t’u marrë me seriozitet për shumë e shumë arsye. Të jeni të sigurt që, ata njerëz të cilët janë gënjyer që çdo dosje e tyre është zhdukur, ato nuk janë zhdukur, por ato dosje ekzistojnë. Pra, problemi nuk është se ata njerëz do të gënjehen që ato dosje janë zhdukur dhe o burra të votojmë për projektligjin. Ato janë edhe në mënyrë zyrtare, edhe në mënyrë jozyrtare. Megjithatë, mendoj se kryesorja është nëse do të ketë seriozitet në këtë çështje kësaj herë apo jo”?

-Pse dyshoni në seriozitetin e kësaj çështjeje?

“Të jeni të sigurt që, pas pothuajse 19 vjetësh, nuk merret me seriozitet më. Ka të dhëna të sakta fare, se prindërit informatorë të Shërbimeve të Huaja, fëmijët e tyre sot janë futur rëndë në politikë. Edhe pse prindi i tij ka dalë nga politika, është biri i tij, i cili do të trashëgojë të njëjta lidhje nga i ati, por të padokumentuar. Dhe këtë pikë duhet ta fiksojmë mirë dhe ka të tillë në Shqipëri. Pra, 19 vite ishin të mjaftueshme që lidhjet e vjetra të zhdukeshin dhe të prodhoheshin lidhjet e reja. Sepse për 19 vjet këta njerëz me lidhje të vjetra u janë mbajtur, u arkivuan dhe u dha detyrë që të prodhonin lidhjet e reja. Këto lidhjet e reja praktikisht nuk ekzistojnë më të dokumentuara në dosjet e Sigurimit të Shtetit. Atëherë, çfarë do të hapet? Prandaj është demagogji pretendimi për të hapur dosjet dhe e ashtuquajtura luftë për të zbardhur politikën shqiptare. 19 vjet nëse kishin për të bërë efekte mbi Shërbimin e Fshehtë, të huaj apo të vendit në politikën shqiptare, e ka bërë. Pra, tashmë ka ndodhur që lidhjet janë trashëguar nga babai tek fëmija, pra është trashëguar lidhja, e cila nuk është e arkivuar. Kjo është e rrezikshme. Pse po bëhen?! Thjesht për politikë po bëhen dhe kjo është arsyeja e dytë se pse ato dosje nuk do të hapen. Në momentin kur një ligj prodhohet për efekte të mirëfillta politike, sikurse u prodhua në vitin 1996 dhe më vonë, asnjëherë nuk u bë për arsye të mirëfillta. Ne kemi dy komisione, të cilët kanë qenë realë, dhe nëse do të shihni median e asaj kohe, ka qenë po aq intensive sa është tani. Dhe atëherë argumenti i atyre që bënë ligjin, ishte ky që është tani. E vetmja gjë është se tani situata e re politike kërkon që nga politika të spostosh dikë”.

-Pra, ju nuk e shihni si serioze nismën e PD-së?

“Partia Demokratike gjëja e parë që duhej të bënte kur të vinte në pushtet, ishte që të pastronte infiltrimin. Këtë e bën në fund të mandatit të vet 4-vjeçar, që do të thotë se tenton të pastrojë politikën nga kundërshtarët për fushatën e re elektorale. Me çfarë morali e ka mbajtur deri tani? Me ç’të drejtë për tre vjet ajo nuk e ngriti këtë çështje”?

-Pse mendoni se nuk do të funksionojë edhe kësaj here hapja e dosjeve?

“Sepse Shqipëria ka një problem serioz me legjislacionin. Deri tashmë nuk po shoh një fushë në të cilën legjislacioni të kurorëzohet. Legjislacioni në Shqipëri prodhohet për t’u shfrytëzuar nga pushteti dhe jo për t’u zbatuar. Çfarë dua të them me këtë? Kemi kaluar dy komisione për verifikimin e figurave dhe natyrisht e vërteta është se pas dy komisioneve, politika shqiptare është e mbushur më tepër me bashkëpunëtorë. Të dy komisionet e mëparshëm, “Bezhani” dhe “Mezini”, janë keqpërdorur, njëri për të spostuar kundërshtarin politik dhe tjetri për të mbuluar kundërshtarin politik dhe veten e vet”.

korrieri

Çfarë dinte Azemi për spiunët

Çfarë dinte Azemi për spiunët

Çfarë dinte Azemi për spiunët :: Komentet